![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flavenespanolLo que sigue es parte de una conversacion con una amiga (o mas bien, mi respuesta a ella) acerca de la cuestion de Dios....
Hola. si, a mi me cuesta mucho creer en Dios. Es un poquito como sigue, quizas: es reconfortante creer que hay un poder superior que se ocupa de uno, le otorga a uno un destino y un proposito. Y despues de todo somos animales mortales, sabemos que vamos a morir, etc. y la idea de desaparecer es bastante desagradable por decir lo menos. Pero el problema que yo tengo con la fe, es que las religiones (o las tres principales en el mundo occidental) le piden a uno que crea sin pruebas y acepte que Dios nos ha hablado por medio de los mitos, muchas veces contradictorios, de un pueblo campesino de hace tres mil años.. Tener fé es aceptar una serie de postulados indemostrables. Ese es el problema que siempre tendra la ciencia con relacion a la religion: la ciencia se ocupa de explicar un aspecto de la realidad, de la manera que lo explique mejor y ayude a predecir el comportamiento de ese aspecto de la realidad, y lo que tenemos es la explicacion mas adecuada hasta este momento. Siempre puede venir una explicacion mejor y a menudo lo hace. Por otra parte uno tiene fe porque acepta sin discusion. Eso lamentablemente a mi no me sirve. Los mitos son muy utiles, las religiones tambien, ayudan a la gente a darle un proposito a su vida, a crear un codigo etico, etc. pero ya tu ves. a ,menudo el porposito parece ser, como en el caso de los islamistas que estrapallan aviones contra edificios, a matar infieles (porque ellos no creen en nuestro dios y por ende no son enteramente humanos) o los rapturistas americanos, la extrema derecha cristiana que tiene mucha influencia en la peligrosisima administracion de Bush (que no veo la hora que termine, sea McCain u Obama que gane), que creen que provocando una catastrofe en Palestina e Israel va a provocar la segunda venida de Cristo.
No hay mas que ver lo que ha pasado y sigue pasando en Irlanda del Norte, en Palestina/Israel, en Kashmir en la India, en Darfour, o lo que la pasa a la gente que disiente en Arabia Saudita o, apenas un poco menos drastico, en muchas partes del sur y el mid-west de los Estados Unidos. Y es de muy vieja data, solo hay que pensar en todas las guerras religiosas de la Edad Media, del Renacimiento. Todo el sufrimiento que unos hombres -y si, mas a menudo han sido hombres que mujeres, sea porque tenian el dominio en su sociedad- han infligido a otros en el nombre de Dios.
Uno no puede probar que Dilos no existe pero de la misma manera que no puede probar -terminantemente- que las hadas no existen. Probar un negativo es practicamente imposible. Es un problema que tu habras tenido en tu profesion:[ mi amiga es médico ] es imposible darle totalmente carta blanca de buena salud a alguien porque nunca sabes que problema se esconde o esta en ciernes, etc. Me dan miedo aquellos que tienen a Dios de su lado, a quienes Dios les habla y les dicta que tienen que hacer. Eso normalmente significa cosas malas para mucha gente. Asi que mi problema quizas no es tanto con Dios -en quien me cuesta mucho creer, y podria escribir mucho mas largo acerca de porque no, porque he pensado mucho en esto y me ha preocupado-, dado que uno no puede demostrar que exista o no, solo 'creer' -y si, se que estoy jugando con palabras y retorciendo el mismo argumento de los creacionistas cuando se refieren a, por ejemplo, la teoria de la evolucion como 'solo' una teoria. En fin, es mas el caso que me dan miedo los fanaticos y las religiones -todas- producen cantidad de fanaticos que producen mucho sufrimiento en el mundo.
Perdona el discurso:P me doy cuenta que es un poquito pesado y que no estas de acuerdo, no es cosa de tratar de convencerte en qué creo o no creo sino de exponerte algunas razones por las cuales no puedo creer.
[ La cita ‘Dios, ese pajarito gritón’, es de Julio Cortázar en ‘La Vuelta al Dia en Ochenta Mundos’ ]
</lj-cut>
Hola. si, a mi me cuesta mucho creer en Dios. Es un poquito como sigue, quizas: es reconfortante creer que hay un poder superior que se ocupa de uno, le otorga a uno un destino y un proposito. Y despues de todo somos animales mortales, sabemos que vamos a morir, etc. y la idea de desaparecer es bastante desagradable por decir lo menos. Pero el problema que yo tengo con la fe, es que las religiones (o las tres principales en el mundo occidental) le piden a uno que crea sin pruebas y acepte que Dios nos ha hablado por medio de los mitos, muchas veces contradictorios, de un pueblo campesino de hace tres mil años.. Tener fé es aceptar una serie de postulados indemostrables. Ese es el problema que siempre tendra la ciencia con relacion a la religion: la ciencia se ocupa de explicar un aspecto de la realidad, de la manera que lo explique mejor y ayude a predecir el comportamiento de ese aspecto de la realidad, y lo que tenemos es la explicacion mas adecuada hasta este momento. Siempre puede venir una explicacion mejor y a menudo lo hace. Por otra parte uno tiene fe porque acepta sin discusion. Eso lamentablemente a mi no me sirve. Los mitos son muy utiles, las religiones tambien, ayudan a la gente a darle un proposito a su vida, a crear un codigo etico, etc. pero ya tu ves. a ,menudo el porposito parece ser, como en el caso de los islamistas que estrapallan aviones contra edificios, a matar infieles (porque ellos no creen en nuestro dios y por ende no son enteramente humanos) o los rapturistas americanos, la extrema derecha cristiana que tiene mucha influencia en la peligrosisima administracion de Bush (que no veo la hora que termine, sea McCain u Obama que gane), que creen que provocando una catastrofe en Palestina e Israel va a provocar la segunda venida de Cristo.
No hay mas que ver lo que ha pasado y sigue pasando en Irlanda del Norte, en Palestina/Israel, en Kashmir en la India, en Darfour, o lo que la pasa a la gente que disiente en Arabia Saudita o, apenas un poco menos drastico, en muchas partes del sur y el mid-west de los Estados Unidos. Y es de muy vieja data, solo hay que pensar en todas las guerras religiosas de la Edad Media, del Renacimiento. Todo el sufrimiento que unos hombres -y si, mas a menudo han sido hombres que mujeres, sea porque tenian el dominio en su sociedad- han infligido a otros en el nombre de Dios.
Uno no puede probar que Dilos no existe pero de la misma manera que no puede probar -terminantemente- que las hadas no existen. Probar un negativo es practicamente imposible. Es un problema que tu habras tenido en tu profesion:[ mi amiga es médico ] es imposible darle totalmente carta blanca de buena salud a alguien porque nunca sabes que problema se esconde o esta en ciernes, etc. Me dan miedo aquellos que tienen a Dios de su lado, a quienes Dios les habla y les dicta que tienen que hacer. Eso normalmente significa cosas malas para mucha gente. Asi que mi problema quizas no es tanto con Dios -en quien me cuesta mucho creer, y podria escribir mucho mas largo acerca de porque no, porque he pensado mucho en esto y me ha preocupado-, dado que uno no puede demostrar que exista o no, solo 'creer' -y si, se que estoy jugando con palabras y retorciendo el mismo argumento de los creacionistas cuando se refieren a, por ejemplo, la teoria de la evolucion como 'solo' una teoria. En fin, es mas el caso que me dan miedo los fanaticos y las religiones -todas- producen cantidad de fanaticos que producen mucho sufrimiento en el mundo.
Perdona el discurso:P me doy cuenta que es un poquito pesado y que no estas de acuerdo, no es cosa de tratar de convencerte en qué creo o no creo sino de exponerte algunas razones por las cuales no puedo creer.
[ La cita ‘Dios, ese pajarito gritón’, es de Julio Cortázar en ‘La Vuelta al Dia en Ochenta Mundos’ ]
</lj-cut>
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-08-01 07:35 pm (UTC)No sé exactamente hasta qué punto tiene sentido lo que pienso yo de todo esto, pero principalmente por haber nacido en esta familia a la que pertenezco (lo cuala lo consideto en casi todo una gran suerte) he aprendido desde pronto a hacerme una idea de las cosas, y en concreto de Dios, muy propia. Esto no significa que me invente el Dios que me gustaría que fuese, sino que no se puede aceptar todo lo que te digan sólo porque lo oyes de boca de un señor con alzacuellos. Cada vez que oigo algo relacionado con la religión, lo pienso, lo razono, sí , aunque la gente piense que esto es contradictorio. Desde pequeña fui a grupos de catequesis, y al tener ya una edad en que te planteas las cosas con más perspectiva, algunas veces encajas más entre una gente y otras no puedes estar entre ellos, sencillamente porque piensas totalmente diferente, al igual que personas de ideales políticos contrarios no se les ocurre formar un grupo en que se hable de política. Y digo solamente "contrarios" porque afortunadamente (y descartanto esta gente que acepta lo que les cuenten sin rechistar) cada uno tiene su forma de pensar, y nunca es igual a la del de al lado, gracias a esto aprendemos unos de otros, y ésta es la maravillosa característica de la Iglesia. Me explico. Antes yo pensaba que si uno era creyente firmemente, de un modo u otro tenía que lograr hablar (o lo que sea) con Dios de forma lo suficientemente estrecha como para no necesitar más. Pero ahí está el problema. Las personas necesitamos de otras personas en casi todo, somos seres sociables, y Dios no quiere cambiar eso de nosotros (teniendo en cuenta que así nos ha hecho, pero no me gusta decirlo así por las buenas porque el tema de la Creación requiere otra buena parrafada). No tiene sentido llevar una vida de fe independiente del resto, en primera (y más importante) razón porque precisamente el Cristianismo persigue la solidaridad, la ayuda sin límite la entrega. Y no se trata de sufrir por los demás, eso es una verdadera barbaridad, se trata de encontrar esa felicidad y satisfacción en el bien ageno. Por esta confusión el Cristianismo se ha tergiversado mucho. No, no se trata de sufrir, no se trata del dolor, ni del llanto ni del castigo, ni hablar. Se trata de alcanzar la felicidad, y se trata de no poder ser feliz de verdad si el de al lado no lo es. Se trata de vivir unos junto a otros, y no ponerse uno mismo por delante (pero tampoco olvidarse de uno mismo).
Es obvio que una persona no puede cambiar el mundo, y hay que aceptar nuestras limitaciones contentándonos con saber que hacemos lo que podemos. Un padre de familia no puede irse de misiones a un país pobre, tiene que cuidar de su familia. Y no por eso tiene menos valor. No puede todo el mundo ser misionero, porque también necesitamos familias que crezcan en un mundo acomodado y con posibilidades de progreso, que el día de mañana inventen curas contra enfermedades importantes, o estén a la cabeza de organizaciones que enderecen un poco este mundo loco en el que estamos. E igual que eso, no todo el mundo puede ser cura o monja; el ser seglar no es menos valioso que el ser religioso, ni tampoco al contrario.
Y ahora bien, con esto que estoy diciendo, piensa que pertenezco a una comunidad religiosa. No soy la oveja negra (en realidad un poco, pero sólo entre la gente de mi edad). El cura cuya misa siempre escucho dice muchas de estas cosas. Me da rabia que precisamente los conservadores y los más radicales sean los que llaman la atención, porque también hay muchísima más gente que no es como ellos.
no subject
Date: 2008-08-01 07:35 pm (UTC)Yo creo en Dios. Primero me hablaron de él, me interesé en lo que me contaban igual que me interesaban los cuentos que leía. Pero llega un momento en que hay un cambio. De pronto es como si despertaras y tu cerebro se pusiera en funcionamiento, y repasas todo aquello que te han contado durante años, y lo intentas encajar, y tomas lo que crees verdadero y desechas lo que crees falso. Pero eso no es ser creyente. Al margen de todo esto, cada uno tiene una experiencia de fe, una experiencia personal (esta vez sí, individual). Todo lo que vives en comunidad te acerca y te lleva al punto en el que sólo puedes dar ese paso tú. Y es el paso de creer de verdad. No sé cómo explicarlo, pero cada uno tiene un momento (de minutos, de meses) en que te encuentras de verdad con Dios, como si lo pudieras tocar con extender la mano, como si lo estuvieras viendo. Y no importa que extender el brazo o abrir los ojos no sirva, porque lo estás tocando y viendo con los dedos y los ojos de la fe. Y es entonces cuando la cosa cambia, y Dios deja de ser una discursión como la de la existencia de la magia o de las hadas. (Me he puesto tan sincera que me doy miedo hasta yo, creo que nunca le había dicho esto con tanta franqueza a nadie).
Dios no nos marca el destino, no nos elige para morir un día u otro ni nos ordena lo que tenemos que hacer. Es más bien que Él nos conoce mejor que nosotros mismos, igual que una madre conoce mejor a su hijo de 10 años mejor que él mismo. La madre le dice al niño que no toque la plancha encendida, porque se quema, y el niño la toca cuando la madre no mira, y se quema. Pero la madre ha abandonado la habitación sabiendo lo que el niño iba a hacer, pero que, por otro lado, era necesario para que entendiera. Yo lo veo parecido. Dios nos dijo hace tiempo cómo ser felices, pero nosotros necesitábamos desobedecer para comprobarlo. Más tarde Dios quiso demostrárnoslo por medio de Jesús, y quienes lo vivieron de primera mano le siguieron con la certeza de que ése era el modo de VIVIR. Pero las personas somos tozudas, y no fue suficiente. Sin embargo, de esos que lo vivieron de primera mano hemos ido aprendiendo. Te diré que una de las personas que más fe me ha dado, fue una compañera de mi grupo de catequesis. Rara vez tuvimos conversaciones como ésta, todo, absolutamente todo lo importante de verdad me lo enseñó con su ejemplo. Esa chica es feliz, y lo será, estoy segura. Y cuando no sé qué debo hacer, qué es lo mejor (cosa que no es tan frecuente, lo más normal es que hagamos las cosas mal a sabiendas, por rabia o enfado), pienso en qué habría hecho Jesús, o qué habría hecho Ana (mi compañera), y que lo habrían hecho con una sonrisa. Y cuando logras hacerlo así unas cuantas veces seguidas, empiezas a ser feliz.
Pues bien, eso es Cristianismo, creo yo.
Madre mía, creo que me he pasado escribiendo, es la primera vez que no me deja mandar todo en un solo comentario, lo siento. Si te lo lees entero, dime qué opinas, porfa. Igual he sido un poco radical. Es difícil sincerarse con alguien que no tiene la misma creencia que tú, y nunca sabes si estás ofendiendo o si estás quedando como un loco.
En fin, un beso!
.
no subject
Date: 2008-08-02 07:44 pm (UTC)No, no puedes ofender por simpleemente expresar lo que crees. Ese es tu derecho. A menos que tus creencias incluyan los detalles en la caricatura que yo habia copiado aqui, de la cual imagino que tendré que traducirte la leyenda:
-"No deberias burlarte de mis creencias religiosas. Eso es odioso e intolerante
-"Pero, tu me atacas todo el tiempo y dices que mi carencia de creencias me hace malvado e inmoral"
-"Ah, pero eso es distinto...llamarte malvado e inmoral es _parte_ de mis creencias religiosas y, por consiguiente, protegido.."
Hay mucho, mucho de eso en el mundo. Por muchas razones explicables. Yo entiendo que la gente tenga creencias religiosas, hay muchas razones para ello. Que, lamentablemente, a mi no me sirven -bueno, 'lamentablemente' quiza no es la palabra adecuada, porque no es cosa de la que me arrepiienta o sienta que deberia arrepentirme, o como fumar o beber en exceso o alguna otra cosa de la cual sientas que deberias 'curarte'. Todos tenemos un proceso que nos ha traido a donde estamos en la vida, que incluye todas las cosas que hemos vivido y leido y que nos han enseñado y hemos aceptado o rechazado. En mi caso particular, por supuesto que tengo un hueco con una pregunta enorme donde otra gente tiene a Dios, pero Dios ya no me sirve para llenar ese hueco y no lo ha sido por muchos años. Pero todos tenemos derecho a creer en lo que creamos, mientras eso no interfiera con los derechos de los otros. Si me da la gana de creer en el Monstruo Volador de Espaguetti, eso deberia ser mi derecho. Si, por otra parte, me da por creer que la gente es 'evil' o perversa porque creen en otro dios, o en ninguno, o porque tienen tal o cual color o preferencia politica o sexual, entonces es una cosa distinta y no tengo derecho a esa creencia, me parece a mi.
Pero fundamentalmente, no puedo creer en Dios, hay demasiadas cosas implicitas en ello que no puedo aceptar. Me parece que en tu caso tu aceptas lo que te han enseñado y eso esta bien, es tu derecho. Yo no pude, desde muy temprano. Dentro de lo poco que se para esos temas, me parece que en este momento no necesitamos a dios para explicar el origen de la vida o del mundo. Es posible que dios, o un concepto semejante, fuera necesario para explicar el proposito de la vida (mas bien que su origen), pero tambien es posible, desde mi punto de vista, que no haya proposito ulterior externo a nosotros, lo que no elimina ni el que nos forjemos ese proposito, ni la necesidad de ese proposito. Pero creo que me estoy repitiendo y ya mencione ese argumento en otra parte.
En fin, que lo que habia querido decir no era sacar mas argumentos acerca de porque no creo, y mas al punto, porque creo, como Bertrand Russell, que las religiones han traido bastante bien al mundo.. y mucho, mucho mas mal. Mas bien mi punto era que todos tendriamos que aprender un poquito mas de tolerancia y aprender a escuchar posiciones distintas a las nuestras sin tomarnoslo personalmente (a menos que, como en la caricatura, haya obvia intencion personal) y aprender a negociar sin transar nuestros principios pero tambien sin ofender a aquellos que difieren. Fuiu...